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Permalink Responder por Jose el noviembre 11, 2009 a las 11:21pm

Hola Carlos, si pides una copia de los estatutos, que se reformaron ya por lo menos hace 7 u 8 años, en ellos se contempla, que nuestro escudo será una corona de espinas en cuyo interior ira dos ovalos uno con el monte carmelo y otro con la cruz de San Andre y en medio de ambas una cruz trebolada con corona real y todo ello podra ir acompañada por una aguila bisefala. Es decir que el escudo es la parte de corona de espina y el aguila podra ir o no, ambos son reglamentarios. El motivo del cambio es recupera el antigüo escudo de nuestra corporación ya que el aguila se acoge desde los años 40 mas o menos. Y se puso que ambos son validos para poder cambiar poco a poco ya que sería un gasto enorme cambiar bordados, tallas y orfebreria de golpe. Asi que Carlos pide si quiere una copia de los estatutos, que como ya te he dicho han sido aprobadas en cabildo ya hace algunos años.

Permalink Responder por Carlos Ortega Porras el noviembre 12, 2009 a las 12:46pm

Jose los estatutos los voy a pedir por que considero que un hermano sea de la cofradia que sea debe de tener en su poder los estatutos de su cofradia, es como si fuera la constitucion todos debemos de tener una copia de ellos y asi saber el funcionamiento de la cofradia en cuanto al aguila bicefala es algo que yo con sinceridad la prefiero la veo no como algo aclopado al escudo sino como parte intrega del escudo ya que le das mas fuerza a este bajo mi punto de vista pero como bien dices al estar aprobada en cabildo me parece perfecto la pregunta era por que esos datos los desconozco.
Un Saludo y nos vemos el dia 21

Permalink Responder por Jose el noviembre 13, 2009 a las 1:43pm

me parece bien que te guste uno mas que otro. Pero creo que se debe ir mas alla que solo valorar una cosa solo con el gusto, pienso que el escudo recoge los simbolos que pertenece a la propia corporación y tener su significado, porque colocar simbolos u objetos solo para decorar, no lo veo bien. Nuestro escudo es muy sencillo ya que lleva la corona de espina que representa a nuestro nazareno y dentro el monte carmelo por la orden religiosa que procede nuestro titular y la parroquia a la estamos y la cruz de San Andres por el comvento desaparecio de los Carmelitas la Cruz que representa a una corporacion cristiana y coronada con la corona real al poseer este titulo. Por lo tanto el aguila en nuestra cofradía tiene poca simbologia cristiana y como te dije fue incorporada en los años de la posguerra, por lo cual sabes bien por donde viene su significado. A parte que guste mas o no. Si encuentro el escudo ante del 1929 te lo enseñare para que lo veas.

Permalink Responder por Carlos Ortega Porras el noviembre 13, 2009 a las 2:11pm

El águila bicefala que tenemos como escudo viene desde Fernando el Católico cuando se le incorporo el aguila al escudo personal de este y formo parte del escudo de España alla por el año 1492, por lo que sigo sin saber por que el significado al que te refieres puesto que el Generalisimo Franco digamos que lo tomo del 1º escudo Español.
Fernando tuvo como emblema personal un yugo, con una cuerda suelta y el lema «Tanto monta... », en referencia al nudo gordiano que estaba en una cuerda atada a un yugo. Según la leyenda, quien deshiciera el nudo gordiano podría conquistar Oriente. Alejandro Magno cortó el nudo con la espada y dijo: «Es lo mismo cortarlo que desatarlo» o, en la divisa de Fernando, «Tanto monta... (cortarlo como desatarlo)». Aragón terminó la reconquista mucho antes que Castilla y se lanzó por la ruta de Oriente: los almogávares, el ducado de Atenas, son ejemplos de ello. Fernando se sentía heredero de estos afanes.

Isabel tomó como emblema el haz de flechas, que se representaba a veces atado, a veces suelto o con unas flechas paralelas en número variable, refiriéndose al viejo cuento del padre que al morir dice a sus hijos que, permaneciendo unidos como el haz, serán más fuertes.

Puede verse como ejemplo el medallón de la fachada de la Universidad de Salamanca, en el que aparecen las efigies de cada cual con su símbolo respectivo encima de la cabeza.


Otro elemento empleado por Isabel es una modificación de las columnas de Hércules. Desde los griegos, las columnas de Hércules (Calpe -el peñón de Gibraltar- y Abila -Ceuta-), en el estrecho de Gibraltar, señalaban el fin del mundo conocido o navegable (lo que no obsta para que los propios romanos llegasen por mar a las costas atlánticas de Galia o Britania, pero preferían hacerlo por tierra), por lo que representaron las columnas con una banda en la que estaba escrita la divisa «Non plus ultra» («No más allá»). Tras el descubrimiento de América, conseguida la navegación por el Atlántico, Isabel añadió al escudo de la corona las dichas columnas, cambiando la divisa de la banda en «Plus ultra» («Más allá»), que todavía se mantiene en el escudo real.


No os preocupeis por esto se aprobo en cabildo y aprobado esta lo unico es que el Águila es de Fernado (1492) y no de Franco (1936) como casi toda España piensa.

Un saludo a todos

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Permalink Responder por Carlos Ortega Porras el noviembre 13, 2009 a las 3:04pm

Un poco mas de informacion sobre el Águila Bicefala:

El simbolismo del águila bicéfala indica que una de sus cabezas mira hacia lo infinito del pasado, y la otra hacia lo infinito del futuro, mostrando con ello que el presente es apenas una fina línea de contacto entre dos eternidades. El águila de dos cabezas simboliza para la orden la SABIDURIA, una de las cabezas representa al PROGRESO, la otra al ORDEN .
El águila bicéfala será el emblema de los Habsburgos en Madrid y en Viena. En Madrid, el último Habsburgo fue el Rey Carlos II, que murió el 1 de noviembre de 1700.

Bien segun tengo entendido al estar la cofradia vinculada al ejercito del aire implica un aguila, la vinculacion se hizo segun me han contado antes de la guerra civil cosa que me han comunicado que esta demostrada.

Un saludo a todos

Permalink Responder por Jose el noviembre 15, 2009 a las 10:07am

Hola Carlos, como veo te has informado bien del simbolismo del aguila, yo no he dicho que sea el aguila de franco solo cuando se incorpora, te ha faltado decir que el aguila es el simbolismo del Imperio, ya que los romanos ya lo utilizaban y España por aquella epoca era otro Imperio y por eso lo incorporaron en el escudo Español. Vale que tengamos una relacion con el ejercito del aire pero de ahi a incorporar simbolos militares en nuestro escudo no lo veo. Y como ves poco simboliza a Cristo ni a una entidad Cristiana. Te mando tambien el escudo que aparece en la Saeta del año 1947, como veras incluso aparece la Tiara de San Pedro ya que en aquella epoca la iglesia del Carmen era la Parroquia de San Pedro ya que esta ultima habia sido arrasada en los disturbios y ambas iglesias se unieron. Tambien ya estamos hablando en los años cercanos al 50. Como veras que el aguila es reciente en la historia de nuestra hermandad, lo que pasa que estamos acostumbrado a verla porque como Tu , Yo y mucha gente la visto desde que nacio, por lo tanto la historia no comienza desde nuestro nacimiento sino que va muchisimos años atras.

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Permalink Responder por Carlos Ortega Porras el noviembre 15, 2009 a las 10:26am

La primera vez que aparece en Águila fue en la union de dos imperios romanos como acabas de comentar.
Por lo tanto el aguila en nuestra cofradía tiene poca simbologia cristiana y como te dije fue incorporada en los años de la posguerra, por lo cual sabes bien por donde viene su significado. Ademas como ya sabemos cual es el significado del Águila no creo que sea un mal signo para nuestra cofradia:

El simbolismo del águila bicéfala indica que una de sus cabezas mira hacia lo infinito del pasado, y la otra hacia lo infinito del futuro, mostrando con ello que el presente es apenas una fina línea de contacto entre dos eternidades. El águila de dos cabezas simboliza para la orden la SABIDURIA, una de las cabezas representa al PROGRESO, la otra al ORDEN .

Esto puede muy bien significar que pase el tiempo que pase nuestros titulares siempre estaran hay sin importar quien haya puesto que ellos son los unicos que nos deben importar en la cofradia.

De todas maneras yo no pretendo que esto sea un foro de discusion tan solo he dado a conocer un poco de historia gerenal a nuestros hermanos y exponer de donde vienen ambas Águilas en la historia y revelar ciertas cosas que la mayoria del pueblo Español desconoce ya que a los politicos no le interesa que sepamos que el águila es de los Reyes catolicos con su yugo y con sus flechas y algo mas:

La historia esta hay no podemos evitarla ni evadirla puesto que es historia y ademas es nuestra para bien o para mal y debemos de sentirnos orgullosos de ella ya que almenos la hemos tenido. Y no podemos vivir camuflandola por que a unos no les interese que salga a la luz.

Un Saludo a todos